Голдберг: Вы объяснили себе феномен Трампа таким образом, чтобы не списать со счетов проголосовавших за него американцев?т 100-100 5.3к

 

Обама: Я скажу, что я не удивлен, что кто-то вроде Трампа может получить поддержку в нашей политической жизни. Он не только ускоритель, но и симптом. Но если бы у нас был правый популист в этой стране, я ожидал бы кого-нибудь более привлекательного.

Гольдберг: Не мужчина-ребенок?

Обама: Да. Если вы думаете о популистах из прошлого, таких как Хьюи Лонг - он был не из правых; он был классическим народником, укоренившимся в земле; он знает жизни людей, которых объединяет; он искренне их понимает. Думаю, я не ожидал, что кто-то, кто полностью пренебрегает обычными людьми, сможет привлечь внимание, а затем и подписчиков от тех же самых людей.

Думаю, меня тоже удивляет, и это не оригинальная мысль с моей стороны, но я думаю о классическом мужском герое в американской культуре, когда мы с вами росли: Джоне Уэйнсе, Гэри Куперах, Джимми Стюартсе Клинта Иствуда, если уж на то пошло. Был код. Я всегда это подчеркиваю. Я могу быть афроамериканцем, но я афроамериканец. Это часть меня. Кодекс мужественности, с которым я вырос, восходит к 30-м и 40-м годам и до этого - есть представление о том, что мужчина верен своему слову, что он берет на себя ответственность, что он не жалуется, что он не не хулиган; фактически он защищает уязвимых от хулиганов. И поэтому даже если вас раздражает бодрствование и политкорректность, и он хочет, чтобы мужчины снова стали мужчинами, и устал от всех, кто жалуется на патриархат,

Я думаю, это указывает на силу телевидения в культуре, которую я иногда скучаю, потому что я мало смотрю телевизор. Я уж точно не смотрю реалити-шоу. А иногда я скучал по вещам, которые были явлениями. Но я думал, что там сдвиг. Я в какой-то мере об этом пишу. Я действительно восхищаюсь многими из этих традиций, которые приписывались мужским качествам. Когда вы думаете о величайшем поколении, вы думаете о жертве.

Голдберг: Мой коллега говорит, что в некотором смысле вы никогда не были консерватором Трампа.

Обама: Я это понимаю. Я восхищаюсь этим чувством порядочности, честности, ответственности, доморощенных ценностей. Это канзасская сторона меня. Моя бабушка заменяет это. Люди, которых мы чествуем в Нормандии, включая моего дядю Чарли, который был членом одного из отрядов, освободивших части Бухенвальда, были людьми, которые, какими бы ни были их пределы, какими бы ни были их эмоции из-за того, что им говорили они могли и не могли чувствовать и быть мужчинами, однако их отношения с женщинами были искажены всем этим - они жертвовали ради других. И они никогда не хвастались, и уж точно никогда не сделают обман других или использование их своей визитной карточкой. Итак, я полагаю, что ответ на ваш вопрос таков: я не удивлен, что рынок популизма появился не только в Соединенных Штатах, но и во всем мире. Глобализм - это

Гольдберг: Вы просто удивлены тем, как налетел конный популизм.

Обама: Да, и это признак того, что я упустил из поп-культуры. Это интересно - люди пишут о том, что Трамп увеличил свою поддержку среди чернокожих [на президентских выборах 2020 года], а также о случайном рэпере, который поддерживал Трампа. Я должен напомнить себе, что если вы слушаете рэп, все дело в шиках, женщинах и деньгах. Во многих рэп-видео используются те же критерии того, что значит быть успешным, как и в случае с Дональдом Трампом. Все позолочено. Это намекает на себя и проникает в культуру.

Мы с Мишель говорили о том факте, что, хотя мы выросли в очень разных местах, с точки зрения дохода мы оба относились к очень высокому классу рабочего класса, к низшему среднему классу, и мы не подвергались повседневной опасности. ощущение, что если у вас этого нет, значит, вы как-то не достойны. В Америке всегда была кастовая система - богатые и бедные, не только в расовом, но и в экономическом отношении, - но большую часть времени, когда я рос, вам это не бросалось в глаза. Затем вы начинаете видеть «Образ жизни богатых и знаменитых» , чувствуя, что либо у вас это есть, либо вы - неудачник. И Дональд Трамп олицетворяет то культурное движение, которое сейчас глубоко укоренилось в американской культуре.

Вы упомянули ранее, что я в некотором смысле никогда не был консерватором Трампа. Это не совсем верно, но верно то, что по темпераменту я симпатизирую определенному типу консерватизма в том смысле, что я не просто материалист. Я не экономический детерминист. Я думаю, что это важно, но я думаю, что есть вещи помимо вещей, денег и дохода - религиозная критика современного общества, что мы потеряли это чувство общности.

Вот мой оптимистичный взгляд. Это дает мне некоторую надежду на то, что можно найти общее дело с определенной группой евангелистов или консерваторов, которые по сути хотят восстановить чувство смысла, цели и духовности ... человека, который верит в такие понятия, как руководство и забота о наименьшем из них: Они разделяют это с левыми, которые имеют те же нематериалистические импульсы, но выражают себя через нерелигиозную призму.

Когда вы смотрите на молодое поколение, поколение Малии и Саши, вы видите это более ясно. Чаще всего сформулировано, чего они хотят от жизни. У них гораздо меньше шансов оказаться на Уолл-стрит к такой-то дате. Кажется, они не так определяют себя. Это вселяет во меня больший оптимизм.